1.3.6 [Main] Хроники недели #211 | 89-е уровни спасают ГВГ (да, снова) | [13.07.26-19.07.26]

[NLSentence]

И менно по его учебникам будут учиться дети.

Буду ждать новых колумбин.

 

[Коза-дереза]

Буду ждать новых колумбин.

Ты и с одной-то сладить не могёшь.

Ясненько)) Император Иван 3. Так и запишем.

так и запиши.

 

[band1t]

Вы йобнулись? Мы сюда деградировать заходим

 

[NLSentence]

Ты и с одной-то сладить не могёшь.

Перестань, ты сама раз за разом в мочу окунаешься, мне даже делать ничего не нужно.

так и запиши.
Посмотреть вложение 143512

Ну да, я же и говорю, получается, что Иван 3 - император, потому что шведы так сказали. А ты - фригидная, потому что форум камбека так говорит.

 

[Коза-дереза]

Перестань, ты сама раз за разом в мочу окунаешься, мне даже делать ничего не нужно.

Ну да, я же и говорю, получается, что Иван 3 - император, потому что шведы так сказали. А ты - фригидная, потому что форум камбека так говорит.

ОМГ, ладно. последний раз для особо одарённых.
Великий князь - это первый среди равных. Почитай учебник истории. При Иване 3 НЕ осталось независимых князей, т.е. он стал монархом. ФАКТИЧЕСКИ. А после стояния на Угре он стал еще и суверенным монархом, т.к. ярлык на Великое княжение выдавался в Орде. И с этого момента Иван 3 назвал себя царем. Имел на это право. Он просто не знал, что ты не согласный. А так бы он, конечно, воздержался от такого опрометчивого шага. И шведы, когда называли его царем, не знали, что ты не согласный. Они б тоже воздержались.

 

[359zxcRYAO_PWNZ_150KG_SAD]

 

[Fakir]

Перестань, ты сама раз за разом в мочу окунаешься, мне даже делать ничего не нужно.

Ну да, я же и говорю, получается, что Иван 3 - император, потому что шведы так сказали. А ты - фригидная, потому что форум камбека так говорит.

кароч, Колумбайна (осуждаю) пытается сказать и у нее не получается, что "ко ко ко фактически царь, а до него был цезарь"
Но она не понимает, что к каждому титулу должен быть статут, как к ордену. Так вот, Иван 3 себя именно что называл царем, н а з ы в а л.
Статут о "царе" на Руси был закреплен так называемым "венчанием на царство" и первым венценосцем был Иван 4, Иван 3 на царство не венчался, а именно этот обряд в Централизованном Русском государстве закреплял за субъектом титул царь. Собственно и ввел эту традицию Иван 4.
Это как Брежнев, который в шутку себя царем назвал. Фактически он как бы царь, но титула такого нет.
p.s. я понимаю что лично для тебя это вопроса не вызывает, но тупую чугунную болванку на Кутакбине я квотить не хочу.

 

[MaiWai]

Наконец-то интересные срачи под хроникой

 

[Коза-дереза]

кароч, Колумбайна (осуждаю) пытается сказать и у нее не получается, что "ко ко ко фактически царь, а до него был цезарь"
Но она не понимает, что к каждому титулу должен быть статут, как к ордену. Так вот, Иван 3 себя именно что называл царем, н а з ы в а л.
Статут о "царе" на Руси был закреплен так называемым "венчанием на царство" и первым венценосцем был Иван 4, Иван 3 на царство не венчался, а именно этот обряд в Централизованном Русском государстве закреплял за субъектом титул царь. Собственно и ввел эту традицию Иван 4.
Это как Брежнев, который в шутку себя царем назвал. Фактически он как бы царь, но титула такого нет.
p.s. я понимаю что лично для тебя это вопроса не вызывает, но тупую чугунную болванку на Кутакбине я квотить не хочу.

Интересно, а кто все эти статуты устанавливал?

 

[NLSentence]

ОМГ, ладно. последний раз для особо одарённых.
Великий князь - это первый среди равных. Почитай учебник истории. При Иване 3 НЕ осталось независимых князей, т.е. он стал монархом. ФАКТИЧЕСКИ. А после стояния на Угре он стал еще и суверенным монархом, т.к. ярлык на Великое княжение выдавался в Орде. И с этого момента Иван 3 назвал себя царем. Имел на это право. Он просто не знал, что ты не согласный. А так бы он, конечно, воздержался от такого опрометчивого шага. И шведы, когда называли его царем, не знали, что ты не согласный. Они б тоже воздержались.

У нас с тобой два мозга, но фактически его использую только я.
Ты второй раз просишь прочитать учебник, я тебе уже кидал учебник с выдержкой оттуда, цитировал Мединского, даже википедию подключал. Что ты еще хочешь? Давай на кафедру позвоню, может они тебе лекцию прочитают.

 

[Fakir]

Дорогой Элитный маг Полый. Молится тебе грешный враг твой пятой степени Курага.
Пожалуйста, сделай так, что-бы эта ни в коем случае не ПТУшница с дипломом из подземного перехода, которая не бежит сломя голову залезть в любой спор, особенна в тех темах в которых не разбирается, больше меня никогда не квотила, а отправилась бы к своим братьям по разуму... Евгению Понасенкову, Юрию Рыбникову и тому школьнику который про плоскую землю и шароебов затирал.

 

[PУБИ 🐾]

Ммм, будто в прошлое вернулась, в школьные года, урок истории

 

[бромгексин]

 

[Fakir]

Ммм, будто в прошлое вернулась, в школьные года, урок истории

не мы такие, сервер такой

 

[Коза-дереза]

Дорогой Элитный маг Полый. Молится тебе грешный враг твой пятой степени Курага.
Пожалуйста, сделай так, что-бы эта ни в коем случае не ПТУшница с дипломом из подземного перехода, которая не бежит сломя голову залезть в любой спор, особенна в тех темах в которых не разбирается, больше меня никогда не квотила, а отправилась бы к своим братьям по разуму... Евгению Понасенкову, Юрию Рыбникову и тому школьнику который про плоскую землю и шароебов затирал.

Ты на вопрос ответишь. Кто на Руси в 15 в. устанавливал некие "статуты", по которым царь отличался от великого князя?
А заодно, где эти самые "статуты" находятся? В каком своде правил? В какой летописи? Ты ж у нас не птушник с дипломом не из подворотни. Ты ж знаешь, о чем буковки печатаешь?

 

[Коза-дереза]

У нас с тобой два мозга, но фактически его использую только я.
Ты второй раз просишь прочитать учебник, я тебе уже кидал учебник с выдержкой оттуда, цитировал Мединского, даже википедию подключал. Что ты еще хочешь? Давай на кафедру позвоню, может они тебе лекцию прочитают.

Я тебе привела источники, по которым пишут учебники. В исторической науке самое главное - это источник. Принеси мне источник, в котором говорится: "Иван Васильевич - не царь, мы его таковым не признаём". Есть такой? Нет.
А учебники - это такое. Учебник можно переписать хоть 100 раз. А вот переписать документ 15 века нельзя.
Пжлст, говори о чем-то, о чем имеешь представление.
Вот тебе. кстати еще источник. Договор Дорпата и Ливонского ордена с Новгородом и Псковом 1474г

И да, допечатаю, чтоб не было никаких очередных идиотских высеров. Даже в наше дни - подписание международных соглашений - это 100% признание законности званий и должностей. Если с Иваном III подписывали международные договоры как с царём - царём он и был. И если эти договоры по причине неверной титулатуры не расторгались впоследствии, значит и потомки считали Ивана III - царём. А политическая ситуация как бы благоприятствовала расторжению (Ливонская война и всякое такое). Более того, в этом документе даже соправитель Ивана III Иван Иваныч молодой царём назван.

 

[ДаЯФорумчанин]

нормально вы хронику раскачали

 

[zloba]

я не понял... всё таки иван третий был царем или не был?

Официально, нет. Это был скорее бутафорический титул дипломатических переписок, дабы возвысить свой статус в глазах забугорных правителей.)

 

[Fakir]

я не понял... всё таки иван третий был царем или не был? напишите пожалуйста подробнее, очень интересно почитать

Если коротко, то нет. Фактически он конечно уже не был просто главным князем, т.к. автономность отдельных княжеств к годам его правления фактически привелась к нулю, сам он себя тоже так называл, но делалось это в дипломатической переписке, т.к. попробуй объясни этим забугорным англосаксам почему он главный, но не король. Кароч он был такой же царь, как если бы Сталин себя царем называл. По факту может это и так, но титула такого (должности если угодно) на тот момент просто нет. Ну и религиозный аспект не забываем, ага. У Курдоины просто своя точка зрения на всё, я же говорю что она Панасенков с дыркой между ног.

 

[Sacredos]

+голд