Что нового?
  • Промокоды сервера 1.4.6 | Promo codes server's 1.4.6 - FIVEYEARS
  • Промокоды сервера 1.3.6 | Promo codes server's 1.3.6 - FIVEYEARS
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Отказано Ограничить ресвап экипировки в бою

Torrac

Игрок
Игрок ComebackPW
Регистрация
28 Апр 2026
Сообщения
3
Реакции
6
Баллы
10
Сервер
  1. 1.3.6
Torrac 1.3.6

Считаю, что текущий ресвап в бою нарушает баланс PvP.

Нормальная логика экипировки должна быть такой: если игрок заходит в бой в пение-сете — он получает быстрое пение, но теряет защиту, урон, крит или другие важные параметры. Если заходит в деф-сете — он живёт дольше, но кастует медленнее или теряет часть урона. Сейчас же ресвап позволяет получать плюсы сразу от нескольких комплектов.
Например, маг может начинать каст в пение-сете или с оружием на минус пение, а перед вылетом/попаданием скилла переодеться в сет на крит, урон или более сильное оружие без пения. В итоге скилл кастуется быстро, как будто игрок одет в пение, но урон и шанс крита считаются уже от другого комплекта. После этого игрок может сразу вернуться в физ/маг деф.
У лучников логика похожая: скилл можно начинать в одном комплекте, а перед нанесением урона переодеваться в другой — например, на крит или урон. В результате игрок не выбирает между быстрым кастом, уроном, критом и защитой, а пытается забрать всё сразу.

Именно поэтому проблема не только в том, что кто-то “умеет быстро переодеваться”. Проблема в том, что через ресвап игрок фактически использует преимущества нескольких комплектов одновременно, хотя по балансу он должен был выбрать один основной стиль: пение, урон, крит или защиту.
Особенно большая проблема — автоматический ресвап одной кнопкой, макросом или софтом. Если игрок сам вручную после каста переодел, например, физическую бижутерию — это игровой момент и навык. Но когда всё переключается одной кнопкой за долю секунды, игрок фактически постоянно имеет и пение, и защиту, и урон/крит. Это ломает саму идею выбора между сетами.

На мой взгляд, есть два нормальных варианта:
1. Полный запрет смены экипировки в бою: в чём вступил в бой, в том и дерёшься до выхода из боя.
2. Либо ограничение именно автоматического ресвапа: смена вещей должна быть только вручную, с нормальной задержкой/кулдауном, чтобы нельзя было одной кнопкой мгновенно переодевать целый сет.

Отдельно хочу ответить на частый аргумент: “без ресвапа лучник не сможет убить танка”. Это не аргумент в пользу ресвапа, а указание на другую проблему — баланс живучести танков, ХП и хирки.
Если танк имеет огромный запас ХП, прокачан в максимальную выживаемость, и его невозможно убить один на один из-за отката хирки, значит проблема не в отсутствии ресвапа. Проблема в том, что живучесть танка слишком высокая относительно урона других классов на этом уровне.

Нельзя решать перекос одного класса через другую кривую механику — автоматический ресвап. Если танков действительно невозможно пробивать, тогда нужно отдельно пересматривать ХП, скейл выносливости, работу хирки, защиту или урон классов. Но оставлять ресвап только потому, что без него кто-то не может убить танка — неправильное решение.

В таком виде непонятно, как вообще можно нормально балансировать классы. Если один и тот же скилл кастуется в пение-сете, а урон/крит/защита берутся уже от другого комплекта, то администрация фактически балансирует не классы, а хаос из нескольких комплектов экипировки одновременно.
Как в таких условиях считать нормальный урон мага или лучника? По пение-сету? По крит-сету? По оружию на максимальный урон? По деф-сету, в который игрок возвращается сразу после каста?

Из-за ресвапа невозможно честно оценить реальную силу класса, потому что персонаж в бою не находится в одном понятном состоянии. Он постоянно прыгает между пением, уроном, критом и защитой. Поэтому любые правки классов, урона, ХП, защиты или хирки будут неточными, пока ресвап позволяет совмещать преимущества разных сетов в одном боевом действии.
Я понимаю, что текущая система может быть экономически выгодна серверу: игроки создают несколько комплектов шмота, точат их, вкладываются в разные сеты под пение, крит, урон и защиту. Но краткосрочно выгодная система не всегда полезна для долгосрочного онлайна.
Когда PvP завязан не на понятный баланс классов, а на обязательное наличие нескольких комплектов и постоянный ресвап, у новых и обычных игроков появляется ощущение нечестной игры. Человек заходит в бой не против класса и билда, а против набора технических манипуляций с экипировкой.

В итоге это может не удерживать игроков, а наоборот отталкивать их. Люди уходят из игр не только из-за нехватки контента, а из-за ощущения дисбаланса и несправедливости. Если игрок понимает, что без нескольких сетов, макросов или постоянного переодевания он заранее играет в минус, интерес к PvP быстро пропадает.
Если на сервере и так ограниченный онлайн, а активное PvP держится в основном на старых игроках и нескольких гильдиях, то такая механика не помогает развитию проекта. Она удерживает узкий круг тех, кто уже вложился, но одновременно отталкивает новых игроков.

Я как новый игрок на этом сервере вижу это именно так: если PvP останется завязанным на обязательный ресвап и несколько комплектов экипировки, интерес играть дальше сильно падает. Потому что это выглядит не как честный баланс классов, а как барьер входа, который выгоден только тем, кто давно сидит на сервере.

Баланс должен настраиваться через классы, статы и механику боя, а не через обязательное переодевание нескольких сетов в одну кнопку.

Прошу не отклонять эту тему автоматически только потому, что ресвап давно стал частью текущей меты. Я понимаю, что полностью менять такую механику сложно и что у многих игроков уже есть несколько комплектов экипировки.
Но прошу хотя бы рассмотреть саму проблему: ресвап влияет не только на удобство игроков, а на баланс PvP, честность боя, барьер входа для новичков и долгосрочное удержание онлайна.
Даже если решение не будет быстрым, хотелось бы, чтобы администрация реально обдумала этот вопрос и оценила, насколько текущая система полезна для сервера в долгую.
 

Лукоид

ПОКРЫЛСЯ ПЫЛЬЮ
Игрок ComebackPW
Регистрация
27 Мар 2022
Сообщения
3,261
Реакции
1,042
Баллы
815
Сервер
  1. 1.3.6
  2. 1.4.6
  3. Жду 1.3.6 [X]
"хотя по балансу он должен был выбрать один основной стиль: пение, урон, крит или защиту" а кто тебе сказал что именно такой баланс должен быть? можно свод законов баланса?
"Отдельно хочу ответить на частый аргумент: “без ресвапа лучник не сможет убить танка”. Это не аргумент в пользу ресвапа, а указание на другую проблему — баланс живучести танков, ХП и хирки."
Ну так сделай тему с фиксами танков и т.д, а потом уже ресвап.
Баланс в пв на 1.3.6)))) А то что танк в 9 круге может убить тупо армой перса в 12 круге норм? Или стан сара друида?
А тут ресвап кривая механика) Ну да. То есть овер донат, старость игры, 0 баланса не отталкивают людей, а ресвап отталкивает.
Кринж.
Ресвап позволяет более слабым чарам пробивать лучше. Лично показывал это луком 6к хп на арене. Когда убивал друидов и магов по 10к хп.
Без ресвапа я бы это не смог сделать, а простецкий ресвап стоит копейки. Так что тейк про то что труднее влиться не правильный.
Плюс это доп контент, на 1.3.6 не так много шмота. А если ты апаешь персонажа и хочешь делать его сильнее. То с ресвапом повяляется больше разнообразия. Да и тупо больше шмота. А админам как и игрокам это выгодно. Человек дольше играет, а не переходит в инт гвг мод. Потому что есть что ещё собирать. С такими же целями админы вводят новые шмотки (бижи, накидку, трактат)
Ну и не говоря про людей которые уже собрали себе эти сеты. Потому что они подстраивались под мету. А не говорили что сложно.
Ну и это хоть какая то скилозависимая механика. Которую к сожалению абузят через софты. Вот софтики пофиксить было бы хорошо. Тот же макрос на мышке не будет так хорошо автоматом свапать.
Пв как раз таки и интересна (лично для меня) механикой свапа, такого нет в других ммо.
 

Федор Сумкин

Лайкают даже админы
Игрок ComebackPW
Регистрация
14 Май 2023
Сообщения
1,147
Реакции
2,264
Баллы
620
Адрес
Бахмута
Сервер
  1. 1.3.6

Ty4ka🌧

Голос народа
Игрок ComebackPW
Регистрация
23 Апр 2022
Сообщения
6,081
Реакции
7,780
Баллы
1,170
Сервер
  1. 1.3.6
скилл можно начинать в одном комплекте, а перед нанесением урона переодеваться в другой
Можно переодеваться не перед нанесением урона, а сразу же. Экипировка важна только в тик инициирования каста скилла.
Кулдаун серверного автосвапа вроде как 100мс, так что да, если чел настроит в макросах нормальные тайминги задержки обратной смены шмота подловить в ресвапе будет практически нереально.
Ещё веселее когда 3 сета: (свап в пение) - каст - (свап в деф) - прогресс каста - (свап в атаку) - выстрел
По хорошему да, сделать бы в боевом режиме (когда пульсирует красный ореол у изображения персонажа) кд повторной замены итема в слоте экипировки в 0.5-3 секунды. И это даже не сложно. И вроде даже более справедливо с позиции использования реальных возможностей класса (вспоминаем что на 136 версии никогда не было гсн шмота и в 2008м году по объективным причинам невозможно было свапать так, как возможно в 2026м - там дай бох 10-15 фпс в масс замесе иметь было; любое втирание про канонiчность механики без учёта этих факторов можно сразу пропускать мимо ушей).

такая механика не помогает развитию проекта. Она удерживает узкий круг тех, кто уже вложился
💯. Защитники будут говорить что если бы не механики молниеносных свапов они бы не делали кучи сетов и не точили бы свап комплекты, в процессе точки которых "принесли на сервер доп донат". Правда в том что они всё равно бы их делали и точили, и даже более активно, т.к. профиты от пения лутать всё равно хочется, а хорошая точка пение шмота сильно влияла бы на выживаемость. Ну и топ-5 на Арене Авроры и лутать тоже хочется. А на ивентах был бы более осознанный подход к тому в каком комплекте ты хочешь находиться в бою в следующий десяток секунд -- risk-reward.
Сейчас просто типы которые вложились в то чтобы абузить одновременные профиты от кучи сетов будут защищать свои преимущества изо всех сил, так что я полагаю что у предложки шансов мало.

Как в таких условиях считать нормальный урон мага или лучника? По пение-сету? По крит-сету? По оружию на максимальный урон? По деф-сету, в который игрок возвращается сразу после каста?
Есть логика, которая бы нормально считала урон в этом случае
При изменении %пения в процессе каста изменяется оставшееся время до выстреливания скилла. Накопленный %каста сохраняется
Каждый тик сервера буферизуются текущие показатели атаки, крита и т.д. с учётом действующей экипировки
В момент завершения каста урон и крит рассчитываются из взвешанного диапазона этих параметров (т.е. если 50% каста было в сете 15-16к атаки и 40% крита и 50% каста было в сете 19-20к атаки 46% крита, то итоговый выстрел рассчитается из атаки 17-18к и крита 43%)
Эффект оружия применяется от действующего оружия на момент выстрела, но шанс уменьшается в пропорции времени которое это оружие было экипировано. Т.е. если 95% времени каст скилла был условно с р8 оружием, а на последние 5% достался палач, то шанс чистки со скилла будет не дефолтные 3%, а 0.15%
Для тех кто не свапает тут не изменится абсолютно ничего. Те кто свапают могут выборочно ускорять каст скилла жертвуя долей урона и шансом пассивки оружия
Но в реализации это небольшой гемор со стороны сервера и потенциально средненький гемор при синхронизации клиентов
Кроме кд пересвапа экипировки в слоте я пока норм фиксов не вижу

В целом, кстати, не вижу проблемы в том что у кого-то там 1х1 не получается убить танка на 1.3.6. Ну это, как бы... танк? Он by design не должен быть ватой. И игра как будто бы сделана для масс-пвп в первую очередь? Это ж не 1.4.6 с джинами

То что ты игрок новый написал зря. Хотя проблема с чрезмерными профитами от использования механики релевантна в целом для сервера, независимо от того новичок ты или олд и новичкам это очевидно со стороны заметить проще, тут это будет скорее чисто как вектор атаки на тебя.

Крч +, но почти наверняка темку завернут :( Подобные темки уже были

ЗЫ. Перед отправкой решил прочитать остальные ответы и конечно же уже написали и про то что без свапов не было бы доната и про "разнообразие", которое как будто улетучится в нулину если свапы слегка замедлить, и т.д. Какая же база 😆
 

Любитель аниме

Завел фанатов
Игрок ComebackPW
Регистрация
5 Сен 2023
Сообщения
243
Реакции
101
Баллы
180
Сервер
  1. 1.3.6
автор темы играет на маге если что
не представляю как ты без ресвапа собрался играть
качай сразу танка или вара с таким мышлением...
минус определенно , дефаю свой ресвап
 

Федор Сумкин

Лайкают даже админы
Игрок ComebackPW
Регистрация
14 Май 2023
Сообщения
1,147
Реакции
2,264
Баллы
620
Адрес
Бахмута
Сервер
  1. 1.3.6
Можно переодеваться не перед нанесением урона, а сразу же. Экипировка важна только в тик инициирования каста скилла.
Кулдаун серверного автосвапа вроде как 100мс, так что да, если чел настроит в макросах нормальные тайминги задержки обратной смены шмота подловить в ресвапе будет практически нереально.
Ещё веселее когда 3 сета: (свап в пение) - каст - (свап в деф) - прогресс каста - (свап в атаку) - выстрел
По хорошему да, сделать бы в боевом режиме (когда пульсирует красный ореол у изображения персонажа) кд повторной замены итема в слоте экипировки в 0.5-3 секунды. И это даже не сложно. И вроде даже более справедливо с позиции использования реальных возможностей класса (вспоминаем что на 136 версии никогда не было гсн шмота и в 2008м году по объективным причинам невозможно было свапать так, как возможно в 2026м - там дай бох 10-15 фпс в масс замесе иметь было; любое втирание про канонiчность механики без учёта этих факторов можно сразу пропускать мимо ушей).


💯. Защитники будут говорить что если бы не механики молниеносных свапов они бы не делали кучи сетов и не точили бы свап комплекты, в процессе точки которых "принесли на сервер доп донат". Правда в том что они всё равно бы их делали и точили, и даже более активно, т.к. профиты от пения лутать всё равно хочется, а хорошая точка пение шмота сильно влияла бы на выживаемость. Ну и топ-5 на Арене Авроры и лутать тоже хочется. А на ивентах был бы более осознанный подход к тому в каком комплекте ты хочешь находиться в бою в следующий десяток секунд -- risk-reward.
Сейчас просто типы которые вложились в то чтобы абузить одновременные профиты от кучи сетов будут защищать свои преимущества изо всех сил, так что я полагаю что у предложки шансов мало.


Есть логика, которая бы нормально считала урон в этом случае
При изменении %пения в процессе каста изменяется оставшееся время до выстреливания скилла. Накопленный %каста сохраняется
Каждый тик сервера буферизуются текущие показатели атаки, крита и т.д. с учётом действующей экипировки
В момент завершения каста урон и крит рассчитываются из взвешанного диапазона этих параметров (т.е. если 50% каста было в сете 15-16к атаки и 40% крита и 50% каста было в сете 19-20к атаки 46% крита, то итоговый выстрел рассчитается из атаки 17-18к и крита 43%)
Эффект оружия применяется от действующего оружия на момент выстрела, но шанс уменьшается в пропорции времени которое это оружие было экипировано. Т.е. если 95% времени каст скилла был условно с р8 оружием, а на последние 5% достался палач, то шанс чистки со скилла будет не дефолтные 3%, а 0.15%
Для тех кто не свапает тут не изменится абсолютно ничего. Те кто свапают могут выборочно ускорять каст скилла жертвуя долей урона и шансом пассивки оружия
Но в реализации это небольшой гемор со стороны сервера и потенциально средненький гемор при синхронизации клиентов
Кроме кд пересвапа экипировки в слоте я пока норм фиксов не вижу

В целом, кстати, не вижу проблемы в том что у кого-то там 1х1 не получается убить танка на 1.3.6. Ну это, как бы... танк? Он by design не должен быть ватой. И игра как будто бы сделана для масс-пвп в первую очередь? Это ж не 1.4.6 с джинами

То что ты игрок новый написал зря. Хотя проблема с чрезмерными профитами от использования механики релевантна в целом для сервера, независимо от того новичок ты или олд и новичкам это очевидно со стороны заметить проще, тут это будет скорее чисто как вектор атаки на тебя.

Крч +, но почти наверняка темку завернут :( Подобные темки уже были

ЗЫ. Перед отправкой решил прочитать остальные ответы и конечно же уже написали и про то что без свапов не было бы доната и про "разнообразие", которое как будто улетучится в нулину если свапы слегка замедлить, и т.д. Какая же база 😆
пиздец братуха ты просто + или - напиши ты куда разогнался
 

Федор Сумкин

Лайкают даже админы
Игрок ComebackPW
Регистрация
14 Май 2023
Сообщения
1,147
Реакции
2,264
Баллы
620
Адрес
Бахмута
Сервер
  1. 1.3.6
так а че киберкатлетам это играть помешает? если да то плюс, вайп тоже плюс автор дело говорит
 

Ty4ka🌧

Голос народа
Игрок ComebackPW
Регистрация
23 Апр 2022
Сообщения
6,081
Реакции
7,780
Баллы
1,170
Сервер
  1. 1.3.6

Федор Сумкин

Лайкают даже админы
Игрок ComebackPW
Регистрация
14 Май 2023
Сообщения
1,147
Реакции
2,264
Баллы
620
Адрес
Бахмута
Сервер
  1. 1.3.6
осталось тебю забанить на форуме хотяб и можно удалять раздел предложек сервер в идеале можно сборку вместо офы запускать
 

Ty4ka🌧

Голос народа
Игрок ComebackPW
Регистрация
23 Апр 2022
Сообщения
6,081
Реакции
7,780
Баллы
1,170
Сервер
  1. 1.3.6

PУБИ 🐾

Фанат Comeback`a
Игрок ComebackPW
Регистрация
2 Июл 2023
Сообщения
1,988
Реакции
2,985
Баллы
470
Сервер
  1. 1.3.6
Слишком много букав,но я все прочитала и половину не понимаю:LOL:может потому что я танк:unsure:😁
Хочется почему то Тученьке плюсануть, а не автору хотя там плюс , значит и я плюсую🤗Тоже штоли пострадать и свап свой собрать😂🤫
 

Torrac

Игрок
Игрок ComebackPW
Регистрация
28 Апр 2026
Сообщения
3
Реакции
6
Баллы
10
Сервер
  1. 1.3.6
Главный вопрос другой: должен ли PvP-баланс сервера рассчитываться с учётом постоянного свапа нескольких комплектов в бою или нет?
Если ответ “да” — тогда это надо прямо признать: нормальный PvP на сервере предполагает несколько сетов, ресвап, макросы/быстрые бинды и постоянное переключение между пеней, атакой, критом и дефом. Тогда для нового игрока это не дополнительная механика, а обязательный порог входа.
Если ответ “нет” — тогда текущая система действительно мешает нормальному балансу, потому что персонаж в бою фактически не находится в одном понятном состоянии. Он в один момент кастует как один билд, бьёт как второй, защищается как третий. В такой ситуации сложно объективно оценивать силу классов, урон, живучесть и баланс.
Я не утверждаю, что решение обязательно должно быть именно “полный запрет”. Возможно, есть мягкие варианты: задержка, КД, ограничение свапа только в бою, отдельные правила для арены/масспвп, тестовый период. Но сначала нужно признать саму проблему: сейчас ресвап — это не просто удобство, а часть баланса, причём довольно спорная.
Поэтому мой вопрос не к тем, кто уже привык к этой механике, а к администрации: сервер действительно хочет дальше балансировать PvP вокруг обязательного наличия нескольких сетов и постоянного ресвапа, или всё-таки баланс должен строиться вокруг классов, статов и скиллов?
 

dein_gonner

Игрок
Игрок ComebackPW
Регистрация
19 Мар 2026
Сообщения
27
Реакции
13
Баллы
20
Сервер
  1. 1.4.6
слишком многа букав! иди проспись! хватит душить! ТЫ ПРЯМ КАК РОСКОМНАДЗОР ДОВЕЛ УЖЕ
 

bamaa

Фанат Comeback`a
Игрок ComebackPW
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,298
Реакции
873
Баллы
480
Сервер
  1. 1.3.6
хоть бы хоть бы
 

Лукоид

ПОКРЫЛСЯ ПЫЛЬЮ
Игрок ComebackPW
Регистрация
27 Мар 2022
Сообщения
3,261
Реакции
1,042
Баллы
815
Сервер
  1. 1.3.6
  2. 1.4.6
  3. Жду 1.3.6 [X]
вот бы 3 чи автоатака + 6 сек иммун. а не вот эти ваши много кнопок
 

Пaшкей

ВПЕРЕД В ПРОШЛОЕ
Игрок ComebackPW
Регистрация
5 Янв 2021
Сообщения
11,639
Реакции
24,042
Баллы
1,820
Адрес
города Перьев
Веб-сайт
www.youtube.com
Сервер
  1. 1.3.6
Ничего не понятно. Вы мне главное макросы на хил для иксов не сломайте. Я там ручками физовые бижи меняю на пение бижи. То есть как зашёл в иксы, так хил у меня и рассчитывается, до выхода из боя. По теме нейтрально
 

burazavolodu

Форум - мой дом
Игрок ComebackPW
Регистрация
19 Окт 2024
Сообщения
52
Реакции
53
Баллы
110
Сервер
  1. 1.3.6
выздоравливай
 

SULTАN

Завел фанатов
Игрок ComebackPW
Регистрация
4 Дек 2023
Сообщения
459
Реакции
446
Баллы
205
Сервер
  1. Жду 1.3.6 [X]
в рот имел эти автосвапы, от которых лагает
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу