1.3.6 [X] скиллы с 1.4.6 или че?

[rhythm]

На старых ядрах 11 баф на хп давал 34% хп, а не 35% и райский вызов с адским молотом не берсили. Утроба тут кста тоже ПА снижает

ну про утробу я написал,а вот 34% хп и механика берсов - это уже не ко мне вопросы

 

[rhythm]

В очередной раз попрошу отписаться что соответствует действительности, а что нет,потому что как все уже поняли,может написано быть одно,а работает скилл так/не так.

1. Обжигающий рой​

---

Апнутый огненный дот. +100% от оружия,сокращено время.

2.Ледяной рой​

---

Скилл неплохо апнули, добавили замедления (практически в 2 раза) вместо 40% стало 70%. А водному доту + 300% от оружия.Если скилл действительно такой,то практически еще один вид уникального контроля (особенно ад кульитивации),если на 40% замедления еще можно было как-то откайтить,то на 70% без шансов.

3.Древний рой/Муравьиный рой​

---

Деревянному доту просто с ничего + 100% от урона оружия, просто так захотелось.

4. Порождение земли/Рой камней​

---

Скилл уже пофиксили.2 года у друидов был бесплатный станлок. RIP

5. Нашествие саранчи​

---

Тоже самое,что выше.Только остается один вопрос к доп урону. +2к урона если осталяются друидам,то наверное +2к урона нужно куда-то добавить/оставить другим классам?Разве это не справедливо?

6. Оживление питомца​

---

Фениксов воскрешать стало еще проще,имхо - фиксить до классики,конечно,учитывая в совокупности всё.

7. Разграбление/ Проклятье истощения​

---

В очередной раз убеждаюсь,что чел,который составлял базу в 2008-2009 году был внимательным к цифрам,в отличие от новых разработчиков. 11 адский скилл по базе должен 12 ци воровать при ударе,а не 8,надеюсь это так.
Сюда же можно добавить ад шипы друида,11 ад культивация - 15 минут,а не 10,как пишут многие базы. Я не говорю про рай культивации этих скиллов по понятным причинам.

 

[pecador]

ну про утробу я написал,а вот 34% хп и механика берсов - это уже не ко мне вопросы

Думаю у других классов тоже подобные подводные камни могут быть, как минимум у приста магдеф не ребафался и в пве спадал не всегда в удобный момент, а значит и аптека сироп звездного света работал в полную силу только после чистки

Отличаются не только скилы, но и ядро, что в свою очередь отражается на то как в конечном итоге отработает скил\баф\дебаф. Если не ошибаюсь, в отличии от олдовой "классики" тех времен, урон тут рассчитывается по другому, как минимум точно доты на комбеке проходят полностью сквозь любое уменьшение урона от бафов, в то время как на старых ядрах урон рассчитывается с учетом бафов (той же черепахи) в момент когда дебаф от дота повесится на персонажа, что делает доты в на комбеке еще сильнее по сравнению с 1.3.4 версией. В добавок, на олдовой версии дот нельзя скинуть с себя пилюлей стального тела или нажатием 2\3 чи, что делало кровоток на фениксе имбой.

 

[pecador]

В добавок к тексту выше:
Получается если уж полностью душнить и сравнивать скилы, то нужно сравнивать и прочие механики, баги\фичи тех версий, что бы получить полную картину, иначе получаем выборочное сравнение, что, как ранее говорилось, уже не совсем честно.

 

[pecador]

это уже не ко мне вопросы

Кста, еще черепаха на cumбеке агрит тех, у кого ты уже в агр листе, примерно как масагр. Не знаю в какой момент это вообще на черепахе появилось, и с какой обновой это на оф пришло, если это вообще там есть, но из всех сервов где я играл, комбек это первый, где присутствует такая механика.

 

[rhythm]

приста магдеф не ребафался и в пве спадал не всегда в удобный момент, а значит и аптека сироп звездного света работал в полную силу только после чистки

Я за то,чтобы магдеф не был багнутым,а сироп накладывался поверх пристовского.Кому от этого станет выгодно?Всем.Присты будут счастливы,танки рады,обычные юзеры сиропов тоже.Я вообще за то,чтобы если что-то вводилось,то либо было равноценно для всех,например,апнули доты классам,окей,оставляем 1 апнутый дот каждому классу,а не так,что у одних это 1 скилл,а у других 3-4,и как бы ебитесь как хотите,такова жизнь.Либо если урезают одни классы,умения одним классам,то урезали бы и другим.

 

[rhythm]

ядро, что в свою очередь отражается на то как в конечном итоге отработает скил\баф\дебаф

Ядро не поменяют

 

[rhythm]

сравнивать скилы, то нужно сравнивать и прочие механики, баги\фичи тех версий, что бы получить полную картину, иначе получаем выборочное сравнение, что, как ранее говорилось, уже не совсем честно

Сейчас на сервере Х будет полный швах по скиллам,у кого-то что-то забрали,у кого-то не забрали,а у кого-то даже и НЕЧЕГО ЗАБИРАТЬ.Это вот ненормально.Твою позицию по поводу механик я услышал,конечно,нужно судить обо всем в совокупности,но на данный момент у меня даже надежды нет,что скиллы приведут в порядок,это база.На какой версии играем?134?136?Может 146 или 151?У людей оставили скиллы с 146,но для баланса вводились и 79 и 100 скиллы для многих классов,и получается,что кто-то в плюсе,а кто-то всегда будет в минусе из-за того что выпилено это.

 

[pecador]

Ядро не поменяют

Это понятное дело. Но теоретически, вернуть многие механики можно, те же ПА и ПЗ вырезать полностью, или рассейку от 2\3 чи. Пример с багами варов тому доказательство.

 

[pecador]

Сейчас на сервере Х будет полный швах по скиллам,у кого-то что-то забрали,у кого-то не забрали,а у кого-то даже и НЕЧЕГО ЗАБИРАТЬ.Это вот ненормально.

Было бы прикольно, если бы с этим что-то сделали. Но над этим так запотеть нужно, что никто этим не займется

 

[rhythm]

Еще тот момент,что люди 2 года играли вот с этим и только совсем недавно начали чесать репу,мол,а че друиды такие сильные,а у нас ничего нет,чтобы не умирать от этого (джинн,79,100,более сильный шмот с версий).Выкатили в предложку пофиксить клятых друидов,но не понимают,что так дела не решаются,пофиксить одного,а остальным все оставить,разве это честно?

 

[rhythm]

Было бы прикольно, если бы с этим что-то сделали. Но над этим так запотеть нужно, что никто этим не займется

Для этого и обсуждаем 7 страниц это,для этого люди и пишут предложения администрации,почему это важно,почему это не с потолка выдумано,с аргументацией,хз,я попробую,потому что хочется поиграть на иксе,а там видно будет

 

[pecador]

Для этого и обсуждаем 7 страниц это,для этого люди и пишут предложения администрации,почему это важно,почему это не с потолка выдумано,с аргументацией,хз,я попробую,потому что хочется поиграть на иксе,а там видно будет

Ну тут еще потеть и потеть) будет круто если получится и кос прислушается. Но если честно, верится не сильно(( В любом случае удачи

 

[rhythm]

Надо ещё будет подвести итог краткий, сколько скиллов с версии выше и у кого.

Луки: 3 скилла (змеиная,пробивающая,взрывающая), когти,св. беглый,взмах(не подтвердился) выпадают из списка.
Маги: 2 скилла (фонарь,камень).
Друиды: 5 с натяжкой (обжигающий,ледяной,муравьиный,оживление,сара(урон)), шипы,разграб с ними все в порядке по описанию,глянул в игре.
Танки: 10 точно (удавка,молот,пылающий,кипящая,укус,лапа,утроба,хвост,рай образ(скорость),ад наполнение), + светлое неистовство по описанию в скилле не дает 6 ярости,а 5,надо проверять.
Вары: если не брать в счет скиллы которым просто бустанули урон -12 (порез,св.летящий,св. рык,св. гнев небес,удар пустоты,прыжки х2(чи),призрачный охотник,дух меча,десять тысяч лезвий,буря из шипов,грань(урон)). Удар дракона,ну честно,не знаю доподлинно было там всегда 80% или 100%,поэтому не считал.Если брать вот прямо все скиллы - 19.
Присты: 1 (священная молния).

 

[катопристдлягрусных]

Сори за душноту, я рай друид с 0 лет со справкой. Сразу скажу, что я тоже против солянки с умениями и жду фул баланса т.к. захожу играть на х.

Ледянка у друида всегда была юзлесс кнопкой в 80% на 136, ибо многие дру тупо не доживали до момента с её юзом - не хватало чи\ты кидаешь чи нужному игроку\не понимают как юзать.
Райские обычно использовали его т.к жалющий рой регенил чи и можно было использовать всю панель + кидать всей тиме и соседу капельки. Поэтому скил и бафнули глобально с фризом. Как показывает практика и опыт с 136 до 151+ на пви - популярности умению это не принесло(
Как и другие доты в ПвП были обделены и апнуты в патче вондерса на ПВИ(что джинопатч ака первый глобально-официальный) и потом ещё переделаны в скейл от ПА\ПЗ\Силы Духа, где вообще другие цифорки будут фигурировать. От сюда и бафы у магических классов на Дотс умения со стороны Китая.

У Китайцев вообще свои патчноты и балансировки были, ссылку на них я сейчас с ходу не найду. Можете глянуть их официальную 132-136 ванилу, там точно 136 скиллы с теми же багами)

Сюда же, на пви была не гласная разница на старте в сборке пве и пвп серваков, что тоже важно учитывать. На форуме есть темы, где люди даже пруфовали данные изменения скринами дамага и анимации\скейлинга урона и т.д.

2.Ледяной рой​

---

Скилл неплохо апнули, добавили замедления (практически в 2 раза) вместо 40% стало 70%. А водному доту + 300% от оружия.Если скилл действительно такой,то практически еще один вид уникального контроля (особенно ад кульитивации),если на 40% замедления еще можно было как-то откайтить,то на 70% без шансов.

На самом деле у друида нет ничего такого страшного, основные умения от версии до версии не менялись глобально. Сара была апнута из-за увеличения среднего пробивания персонажей и общего поднятия уровня гира. Я на прошлый 136 не успела зайти и хз как на сервере обстановка, но по фрапсам вфов можно видеть, что даже если сару порежут на 40% мы не заметим сильной разницы) Точка слишком большая уже на сервере, имхо

Чем могу помочь облегчить поиски инфы на другие классы, если будет интересно потратить следующие пару лет жизни на разбор:
1. Советую данную ссылочку к изучению - патч нотсы пви и различие пве\пвп сборок клиента
Тут можно посмотреть как в прямом эфире от версии к версии меняли, корректировали перевод и сами цифры умениям. Удобно чекать, даже ради теоркрафта

2. А ещё там были такие же фанаты теокрафта, например, как вот эта тема с шипами, где прям из описания умения того времени цифры брали- Как урон от шипов считался в 2009 году

Подобные тему могут помочь понять насколько урон на данном сервере от дру (другой неймкласс), допустим на цзы е +10, отличался от реальности баланса того времени)

3.Также можно почекать через веб-архив данную Вики на любой класс- заглавная страница описаний скиллов друида на офф вики

4. Любой бразильский сервак 136 также может помочь ибо у них это любимая версия. И чем она ванильнее, тем больше онлайн. Я португальский\испанский не знаю, поэтому ресурсов нет, чтобы найти их базу.

Все по английски ленгуаге офкоз. Удачи в расследовании, мистер Холмс.
Если я найду на билибили инфу про 136 офф версию с Китая, то также докину сюда, чтобы интересующиеся люди глянули.

 

[densen]

многовато скилов вы здесь обсуждаете, как по мне 99% не стоят внимания, основное я постарался собрать здесь https://forum.comeback.pw/threads/Нестандартные-изменения-в-умениях-классов.11712/

 

[rhythm]

Сори за душноту

в нашем полку прибыло @pecador

я тоже против солянки с умениями и жду фул баланса т.к. захожу играть на х.

Что сказать,отрадно слышать адекватные слова.На днях буду писать текст в предложку,надеюсь,получится убедить,что то что сейчас сделано - что-то непонятное,ни туда,ни сюда.

если будет интересно потратить следующие пару лет жизни на разбор

Также можно почекать через веб-архив данную Вики на любой класс

Не хочется тратить пару лет своей жизни на это,но завтра гляну поверхностно твои ссылки и может что-то еще найду.

 

[rhythm]

Также можно почекать через веб-архив данную Вики на любой класс- заглавная страница описаний скиллов друида на офф вики

По поводу веб архивов.

https://web.archive.org/web/20220204214335/https://pwi.fandom.com/wiki/Venomancer_Skill_ListК сожалению,сайт переносили и архивов именно по этой ссылке не нашлось,разве что с 2021 года,что для нас не информативно,но я нашел старое название - http://pwi-wiki.perfectworld.com википедии,поэтому в этот раз архивы именно по этому сайту нашлись.
https://web.archive.org/web/20181214154840/http://pwi-wiki.perfectworld.com
Опять же,не супер информативные,ибо там расписаны полностью логи урона 10-х скиллов + небольшие описания рай/ад культивации,но даже этого уже хватило,чтобы полностью подтвердить мои скрины выше,которые я привожу в пример как классическое самое раннее описание.


Раз уж я залез на веб архив,чекнул все базы по нему,которым и пользовался.
У кого не открывается последняя база (которая писалась,кстати,на базе ecatomb того времени) в виду кодировки страницы,можно все чекнуть через архив:
https://web.archive.org/web/20080909161013/http://pwsdb.narod.ru/PerfectWorldDataBaseRussian.htm
Остальные базы архивированы 2010-2012 и новее,поэтому самые ранние описания скиллов там уже исправлены,или же они основаны,как ни смешно, на юкозовской 2012 года всем известной). А если и ее просматривать в архиве,то она уже создавалась на базе 146, то есть самые ранние записи 2011 год с древними и амфибиями.

Большое огорчение,что самая достоверная база, на мой взгляд,которая писалась по китайским версиям с 2008 просто не кликабельна,это я про всем известный англоязычный ecatomb.net

Поэтому,как было уже мной сказано,информацию пришлось собирать,что называется,по крупицам где возможно и невозможно.Единственное, чем я не занимался и заниматься не буду это скачивать образы 134/136 версий pwi,у меня банально нет времени да и желания копаться в файлах клиента,оставим это райским танкам.

Вечером чекну патчи.

 

[винишко]

Вот бы ледяной у друидов за скилл считать

 

[Helheim]

Апаю тему сравнением скиллов мага. Нашлось всего 2.

1.Фонарь из пламени/Пламенный фонарь​

Посмотреть вложение 56073
Посмотреть вложение 56074

---

Апнули огненный дот ( +200% атаки от оружия,сокращено время действия),и если посмотреть внимательно - адская версия нанесет всего лишь за 6 секунд (2 тика) достаточно неплохой урон, райская же культивация может использоваться после райского большого клейма.Этим не просто хорошо убивать питомцев,но и в склейке скилл с быстрым кастом ожил новыми красками с новыми допами. Скажу так и это имхо - если будут фиксить всем доты,как они и были в изначальных версиях,то всем,этот не исключение.

2.Каменный дождь/ Камнепад​

Посмотреть вложение 56075
Посмотреть вложение 56077
Посмотреть вложение 56079

---

Самое пристальное внимание уделил этому скиллу и нашел зачем-то даже больше чем нужно. Ну 2 скрина с разных баз - подтверждение буста.Это вот как с образом танков,когда-то поправили очень незаметно,но замечательно прижилось. И сейчас,когда начинаешь гуглить любые апгрейды умений разных годов - камнепада не найти в списках. Конечно,темным магам это дает буст серьезный, это как если бы нолик ад друидам сделали с откатом не 8 секунд,а 4. Ну а че?Шанс и там и там 20% на абилку,а этот еще и чи даст,а не заберет.


А вот эти описания просто порадовали глаз (взято с веб архива разных годов).
Посмотреть вложение 56080
И еще одно описание,ну чтобы рай маги точно начали испытывать вопросы.
Посмотреть вложение 56082

---

Обморожение​

Посмотреть вложение 56084

---

Я не знаю,когда 11 водичка магов стала давать 0,2 ци,играл магами,но на тот момент не уделял этому внимания. Есть олдовые маги,которые помнят такие тонкости?)

привет

1) фонарь апнутый - факт

2) камень старый статы: 2+1.4/6
старый камень рай: 1.6+1.4/6
новый камень: 1.6+1.4/3
новый камень рай: 1.3+1.4/3
дело раскрыто

3) баф на воду 1-10 лвлы давал 0.1 чи, 11ый ад и рай - 0.2

не понимаю, зачем сравнивать ад нолик и ад камень. у друидов есть пет, есть чистка, есть родной стан, рана, саранча. у мага на 136 единственный 100% контроль - это долбаная несогласка, которая длится на противнике 5 сек, а анимация составляет 2 сек (т.е. окно для маневров у мага - 3 секунды из 5 (один скилл, грубо говоря)). гора дорогая и ее не кинуть без порошка, руты слишком рандомные.

даже если забрать у друида нолик (например, быть райским друидом), это всегда будет актуальный класс и в пати, и в соло фарме, а маг - нет. было бы круто, если бы на камбеке магам дали хотя бы такой буст. потому что несмотря на то, что маг - мой любимый класс с бородатых времен, мне не хочется на нем играть еще аж с 14 года, когда на 146 класс расцвел, а потом снова умер.